Interview

Grégory Zwingelstein – das ethische Didgeridoo 

Für alle, die meine Sicht auf das Didgeridoo und die Verbindung von Tradition und meiner Ethik im Handel kennenlernen möchten!

Hier ein Interview, geführt von Gauthier Aubé und veröffentlicht am 2. März 2017: Wir setzen diese Interviewreihe fort, diesmal nicht mit einem Didgeridoo-Hersteller, sondern mit dem Gründer von Didgeridoo Passion, einem der weltweit führenden Didgeridoo-Geschäfte seit 2006. Wir plaudern also mit Grégory Zwingelstein, dem das Kunststück gelungen ist, einen ethischen und respektvollen Didgeridoo-Laden aufzubauen! Er erzählt uns, wie er es geschafft hat, von seiner Leidenschaft zu leben und Verbindungen zu den Aborigines zu knüpfen, und teilt mit uns seine Sicht auf das traditionelle und das zeitgenössische Didgeridoo. Volle Fahrt voraus für diese Reise, die vom Elsass bis in die Länder der Aborigines reicht!

• Hallo Greg! Danke, dass du dir die Zeit nimmst, diese Fragen zu beantworten, damit die Spielerinnen und Spieler dich ein wenig besser kennenlernen. Fangen wir am Anfang an. Kannst du uns ein wenig von deiner Geschichte mit dem Didgeridoo erzählen?

Alles begann 1999, zu meiner Gymnasialzeit: Einer meiner Lehrer war gerade aus Arnhemland (Land der Aborigines in Australien) zurückgekehrt. Er gab beim Tag der offenen Tür des Gymnasiums eine Vorführung. Als ich diesen Klang hörte, der mir völlig unbekannt war, spürte ich einen Ruf aus der Tiefe meines Wesens. Später wurde dieser Lehrer ein Freund und ein Wegweiser. Mit ihm habe ich meine ersten Töne erzeugt.

• Was hat dich an diesem ungewöhnlichen Instrument angezogen?

Es war ein schwer zu erklärender Ruf, der Klang hat meinen Körper buchstäblich durchflutet. Ich spürte so etwas wie eine Botschaft, als müsste ich unbedingt etwas mit diesem Instrument machen. Als würde mir jemand eine Nachricht schicken und sagen: Lerne!

• Alle, die in Australien waren, wissen es: Den Aborigines zu begegnen ist alles andere als einfach. Du bist viele Male ans andere Ende der Welt gereist und hast Zeit mit ihnen verbracht. Kannst du uns mehr über diese Begegnung erzählen?

Ich kann nur sagen, dass es ein Leben verändert … Die Denk- und Lebensweise der Aborigines ist so anders als unsere. Von einer Reise ins Land der Aborigines kommt man nicht unverändert zurück. Man wird mit der Realität konfrontiert, damit meine ich, dass man sich gut festhalten muss, denn das Leben der Aborigines ist nicht einfach. Alkohol, Umweltverschmutzung, Geld … All diese Dinge, die für sie ursprünglich nutzlos sind, heute aber zu ihrem Alltag gehören.

Zum Glück gibt es nicht nur Schlechtes, und die Traditionen bestehen fort. Ich für meinen Teil musste an die Quelle gehen, um zu lernen, und in Gemeinschaften leben, um zu entdecken, zu verstehen, zu kennen, zu lernen!

Im August 2007 wurde ich von Mirarra Burarrwanga als sein Bruder adoptiert. Mit dem Begriff Adoption muss man natürlich vorsichtig sein, denn ich bin nicht im französischen Sinne der Verwandtschaft adoptiert. Ich habe einfach das Recht, mit ihnen zu leben und die Gesetze der Clans Gälpu und Gumatj anzuwenden. Mirarra gab mir den Namen Djapana, „sunset dreaming“, der Traum vom Sonnenuntergang. Seitdem darf ich in den Busch gehen, um Yidakis zu schneiden und sie mit ihnen zu bearbeiten. Aber ich darf noch nicht malen. Das wird Teil einer nächsten Initiation sein!

• Wenn du den Spielerinnen und Spielern, die dich lesen, eine Botschaft über die Aborigines mitgeben könntest, welche wäre das?

Heute haben wir ein großes Problem mit Lügen rund um das Didgeridoo. Viele Didges werden weltweit als authentische australische Didgeridoos verkauft, die von Aborigines gefertigt wurden, obwohl sie es nicht sind. Ich möchte den traditionellen Eigentümern helfen, anerkannt und respektiert zu werden, und ich tue es. In diesem Sinne hoffe ich, dass alle, die sich für das Didgeridoo interessieren, eines Tages authentische Objekte dieser Kunsthandwerker kaufen. Ich hoffe, dass sie lernen, die billigen Fälschungen und den touristischen „Ramsch“ zu erkennen und zu meiden, die weltweit verbreitet sind (wer ein Instrument für den Einstieg sucht, sollte diesen Artikel über günstige Didgeridoos lesen). Darüber hinaus glaube ich, dass es Platz für alle Stile und Arten von Didgeridoos gibt, solange sie nicht als etwas ausgegeben werden, das sie nicht sind!

• Im Westen spielen viele von uns zeitgenössisches Didgeridoo. Du sprichst hier von den Aborigines, die das traditionelle Didgeridoo spielen (Yidaki oder Mago). Ich kenne dich ein bisschen und weiß, dass du ein großer Fan dieses Stils bist! Was sind für dich die wichtigsten „Charakterzüge“ des traditionellen Spiels?

Tatsächlich orientiert sich mein Spielstil an dem, was die Aborigines den „right way“ nennen, und ich liebe diesen Stil ganz besonders. Für mich ist er der komplexeste, alles ist eine Frage des Drucks. Wenn ich Charakterzüge nennen müsste, würde ich mit einem starken Druck beginnen, gefolgt von der „hard tongue“ (harte Zunge) und Ausdauer. Das traditionelle Spiel erwirbt man nämlich durch Übung … sehr viel Übung!

• Kannst du uns mehr über den „starken Druck“ und die „hard tongue“ erzählen? Wie äußert sich das konkret beim Didgeridoo-Spielen?

Nun, das ist ganz einfach. Zunächst muss man frontal spielen. Dann braucht man das, was die Aborigines das Lächelgesicht nennen. Wenn Sie anschließend in das Didg blasen, müssen Sie Druck geben und richtig kräftig drücken, damit das Instrument sein volles Potenzial entfaltet. Das gilt meist für Yidakis, denn diese Instrumente erfordern einen solchen Druck. Aber Vorsicht: Manche Arten von Didgeridoos klingen nicht optimal, wenn Sie zu viel Druck geben.

Die Hard Tongue betrifft die Zungenbewegungen beim Spielen. Man spricht dann „Dith“, „Lith“, „Laith“, „Dhirll“ usw. Die Zunge bzw. die Zungenbewegungen nehmen im traditionellen Spiel einen sehr wichtigen Platz ein. Dasselbe gilt für den sehr häufig genutzten Übergang zwischen Hoot (Überblaston oder Trompetenton) und Grundton; eine sehr gängige Phrase ist zum Beispiel: „dup-pu dhirrl“. Den zweiten oder dritten Hoot verwenden die Aborigines hingegen sehr selten.

• Was gefällt dir über die reine Technik hinaus am traditionellen Spiel?

Zunächst einmal ist es das ursprüngliche Spiel, und das berührt mich. Da ich die verschiedenen Rhythmen und Patterns in den Gemeinschaften gelernt habe, liebe ich vor allem die Geschichten rund um das traditionelle Spiel: der Delfin, der Regen, das Gewitter, der Sonnenuntergang … Und schließlich erlangt man durch das traditionelle Spiel einen Spieldruck, mit dem man auf allen Didgeridoos spielen kann.

• Wenn man dir zuhört, scheint es offensichtlich, dass das traditionelle Spiel einen anderen Blick auf das Didgeridoo eröffnet, mit mehr Abstand. Hättest du davon ausgehend einen Rat für zeitgenössische Spieler? Was kann uns das traditionelle Spiel bringen?

Natürlich lade ich alle Spieler ein, Unterricht in den Grundlagen des traditionellen Spiels zu nehmen: Zungenbewegungen, Übergang Hoot/Grundton, passive Stimme … Eine ganze Reihe von Techniken, die zeitgenössische Spieler nicht unbedingt gewohnt sind. Dabei können sie ein großes Plus sein, um Stile zu mischen. Ich persönlich spiele kein 100 % traditionelles Copy-and-paste, aber ich liebe es, das moderne Spiel mit traditionellen Techniken zu mischen.

• Du bist ziemlich überzeugend, wenn du über traditionelles Spiel sprichst … Wie lernt man es!? Hast du Lehrer für traditionelles Spiel, die du empfehlen kannst? Gibst du Unterricht? YouTube-Videos oder eine Lernmethode?

Da verweise ich Sie gleich auf die Website Yidakiwuy Dhawu, die „Bibel“ zum Yidaki und zur Kultur der Yolngu. Sie ist auf Französisch verfügbar. Ich habe an einem großen Teil der Übersetzung der Untertitel und anderer Informationen mitgewirkt. Wenn Sie außerdem eine Methode direkt von den Aborigines möchten, empfehle ich Ihnen die CD Hard Tongue Didgeridoo von Milkay Mununggurr. Sie ist nicht mehr im Handel erhältlich, aber Auszüge lassen sich leicht im Internet finden. Es gibt auch die Methode von Jeremy Cloake, Balanda Yidaki Dhukarr (= der Weg des Yidaki für Nicht-Aborigines), die für mich eine Referenz ist. Und ansonsten gebe ich auch Workshops, um sich diesem Spielstil zu nähern und ihn zu verstehen – Sie brauchen nur zu fragen.

• Kommen wir nun ein wenig nach Frankreich zurück, um über deinen Beruf zu sprechen. Wie gesagt, du bist der Gründer von didgeridoo-passion.com, einem der wenigen führenden Didgeridoo-Geschäfte der Welt. Kannst du uns mehr über die Ursprünge dieser Idee erzählen? Was hat dich dazu gebracht, dich in ein solches Abenteuer zu stürzen?! Das ist ja nicht gerade die naheliegendste Idee! Der Beweis: Du bist der Einzige in Frankreich.

Nun, das ist ganz einfach: Vor 15 Jahren war ich selbst auf der Suche. Ich wollte ein hochwertiges, ethisch einwandfreies Didgeridoo erwerben. Aber in Frankreich und in den meisten europäischen Ländern gab es nichts. So begann in mir die Idee zu reifen, mich in diesem Bereich selbstständig zu machen. Ich beschloss also, nach Australien zu reisen, um Kontakte zu knüpfen und Didgeridoo Passion zu gründen. Damals arbeitete ich in der Automobilindustrie. Ich musste also fast 4 Jahre lang beide Jobs miteinander vereinbaren, bis ich eines Tages beschloss, mich zu 100 % in das Abenteuer zu stürzen und zu versuchen, von meiner Leidenschaft zu leben …

• Du bietest viele aus Australien importierte Didgeridoos an. Und regelmäßig lässt du uns neue Hersteller entdecken, wie den hervorragenden Crooked Stixz. Wie findet man solche Perlen, wenn man 20.000 Kilometer entfernt wohnt??

Anfangs entstanden die Kontakte direkt, da ich sie vor Ort besucht habe. Dann habe ich mir in diesem Bereich einen Namen gemacht, durch meine Ethik und vor allem durch die Qualität der Instrumente. Man muss wissen, dass es in Australien nicht viele gute Didgeridoo-Hersteller gibt und dass sie sich alle kennen. Es ist eine große Familie, in der jeder seine kleinen Geheimnisse hat. Ich möchte jedoch betonen, dass ich einem lieben Freund sehr viel verdanke: Bruce Rogers. Er hat mir enorm viel beigebracht und vieles mit mir geteilt.

Bruce Rogers war ein australischer Didgeridoo-Hersteller. Er ist 2016 von uns gegangen.

• Kannst du uns sagen, was in deinen Augen einen guten Didgeridoo-Hersteller ausmacht?

Mit meiner Spielerfahrung – ich habe gelernt, Yidakis zu schneiden und zu bauen, und habe hier in Frankreich auch 5 Didgeridoo-Bauworkshops organisiert – kann ich ein gutes von einem schlechten Didgeridoo sehr leicht unterscheiden. Die Welt des Didgeridoos ist jedoch riesig, denn man muss verstehen, dass es nicht nur einen einzigen Instrumententyp gibt. Zu jedem Stil passen unterschiedliche Arten von Didgeridoos.

Wenn ich also Kriterien aufzählen soll, ist das erste für mich die menschliche Beziehung, oder anders gesagt: Welches Gefühl habe ich beim Hersteller? Hier eine ganze Reihe von Fragen, die ich mir stelle: Ist er ein guter Mensch? Macht er das für das Geld (und nur für das Geld) oder aus Leidenschaft? Ist er Didgeridoo-Spieler oder nur Hersteller? Wie steht er zur Kultur der Aborigines? Wie kommt er an seine Stämme? Wie arbeitet er? Setzt er viele Werkzeugmaschinen ein? Welche Oberflächen haben seine Didgeridoos? Und natürlich gibt es auch die Frage des Preises. Denn mit der Erfahrung habe ich gelernt, was die Herstellung eines Instruments kostet …

• Nun, nicht nur die Australier bauen Didgeridoos, wir sind auch in Frankreich und Europa nicht schlecht aufgestellt. Wenn ein Hersteller dir seine Instrumente zum Verkauf anbieten möchte, wie sollte er vorgehen? Nimmst du jeden?!

Mit französischen Herstellern arbeite ich nach dem Kommissionsprinzip. Das heißt, ich kaufe das Didgeridoo nicht direkt, sondern erhalte eine Marge beim Verkauf. Dieses Prinzip ermöglicht es dem Hersteller, mehr Geld aus dem Verkauf zu erhalten, und ich muss meinerseits nicht in den Einkauf investieren – so kommt jeder auf seine Kosten.

Auch hier nehme ich nicht jeden, es geht um den Ruf von Didgeridoo Passion. Bei französischen Herstellern bitte ich darum, die Instrumente zu testen, bevor ich sie ins Sortiment aufnehme. So kann ich die Qualität jedes Didgeridoos prüfen. Ist der Test überzeugend, nehme ich es in den Shop auf. In diesem Fall sichere ich dem Hersteller Sichtbarkeit im Internet sowie eine Seite zu, die seine Arbeit beschreibt.

• Man spricht immer von der positiven Seite, von seiner Leidenschaft zu leben, und das stimmt, es ist wunderbar. Es erfordert aber auch viele Ressourcen. Was war für dich (oder ist es vielleicht noch?) die größte Herausforderung bei diesem Abenteuer?

Eine der größten Herausforderungen war die Entscheidung, meinen früheren Job aufzugeben. Ich hatte die Sicherheit eines unbefristeten Arbeitsvertrags mit einem komfortablen Gehalt, und ich habe alles aufgegeben, um zu 100 % von Didgeridoo Passion zu leben. Ich musste mich dann Bemerkungen aus meinem Umfeld stellen wie: „Du bist verrückt! Du hast eine gute Stelle und weißt nicht einmal, ob du es schaffst!“ Heutzutage ist es nicht leicht, von seiner Leidenschaft zu leben: Man muss alle mit einem Unternehmen verbundenen Kosten sowie den Alltag bewältigen können. Aber ich hatte das Glück, gute Ratschläge zu bekommen und von Menschen umgeben zu sein, die mir sehr geholfen haben. All das hat es mir ermöglicht, aus Didgeridoo Passion ein hochwertiges Schaufenster mit einer starken Ethik zu machen. Ich hoffe, noch sehr lange in diesem Sinne weitermachen zu können!

• Und um dieses Interview zum Schluss etwas aufzulockern: Nach all den Jahren hast du sicher viele Anekdoten zu erzählen. Würdest du eine davon mit uns teilen?!

Ja, da gibt es tatsächlich einige. Ein Moment, der mir im Gedächtnis geblieben ist, ereignete sich am Ende eines Konzerts, das ich in einer Bar gegeben hatte. Ein Mann kam zu mir und begann, meine Haare zu berühren. Ich fragte ihn, was er da mache. Er antwortete, er sei überzeugt, dass ich irgendwo auf meinem Kopf einen versteckten Schlauch hätte, der mir erlaube, beim Didgeridoo-Spielen zu atmen …!

Danke, Greg, dass du dir die Zeit genommen hast, all diese Fragen zu beantworten. Ich hoffe, dein Werdegang motiviert viele, ihre Träume zu verwirklichen, sei es mit dem Didgeridoo oder anderswo. Egal in welcher Form – ein Traum bleibt ein Traum. Und Ihnen, die Sie diese Zeilen lesen, lege ich wärmstens ans Herz, sich für ein ethisches Didgeridoo zu entscheiden und bei didgeridoo-passion.com zu kaufen. So unterstützen Sie mit Sicherheit einen Enthusiasten, der die Kunsthandwerker der Aborigines und die zeitgenössischen Hersteller respektiert. Wer Ohren hat, der höre!